Forum Mozilli a walidator w3c

[quiris]

W Mozilli taka modyfikacja niczego nie psuje.

W Operze i w MSIE 6.0 w trybie QuirksMode też jest ok.

[marcoos@school]

W takim razie bojowe zadanie dla MozillaPL Team: s/align="center"//g z wyjątkiem w/w miejsc

Bo rzeczywiście w Operze i IE kijowo wygląda w tej chwili.

[KLAPEK]

Aj tam
Na forum Mozilli, ludzie wchodzą po pomoc ws.. Mozilli.
Chyba rzadko używają unnych...

Ale fakt, warto poprawić, by wszędzie dobrze wyglądało, choć wymyslanie protez dla dziurawca coraz bardziej mnie irytuje

[quiris]

Ale fakt, warto poprawić, by wszędzie dobrze wyglądało, choć wymyslanie protez dla dziurawca coraz bardziej mnie irytuje

A skąd wiesz, że MSIE 6.0 źle to wyświetla? Może to akurat Mozilla niezgodnie ze standardem się zachowuje, niecentrując tych komórek?

[KLAPEK]

Może i fakt, ale w pracy nie mam IE6, a w domu window$a, więc ciężko mi sprawdzić, ale w większości przypadków to IE jest niezgodne ze standardami [strasznie kląłem pisząc stronkę w XHTML 1.1 Strict i dopasowując jej wygląd pod IE...]

[athantor]

<ot>

[strasznie kląłem pisząc stronkę w XHTML 1.1 Strict i dopasowując jej wygląd pod IE...]

Spróbuj otworzyć pod IE stronę w xhtml1.1 z prawidłowym typem MIME (text/html jest "should not"). U mnie przy application/xhtml+xml chce zapisywać na dysk, a przy application/xml|text/xml wywala błąd w DTD

Long Live IE!
</ot>

[marcoos]

A skąd wiesz, że MSIE 6.0 źle to wyświetla?

Bo quirks mode w jakiejkolwiek przeglądarce jest z założenia błędny.

[quiris]

A skąd wiesz, że MSIE 6.0 źle to wyświetla?

Bo quirks mode w jakiejkolwiek przeglądarce jest z założenia błędny.

Chyba się nie zrozumieliśmy:
1) Poprzednio forum nie miało ustawionego DTD, czyli każda z trzech omawianych przeglądarek: Mozilla, Opera, MSIE 6.0 używała trybu QuirksMode i wtedy w każdej z tych przeglądarek posty nie były wycentrowane.
2) Po ustawieniu DTD, wszystkie przeglądarki włączają CSS1Compat i w MSIE 6.0 i Operze posty centrują się, w Mozilli nie (identyczne zachowanie jak w trybie QuirksMode).

No i teraz to co tygrysy lubią najbardziej: Która przeglądarka ma rację: Czy Opera centrując zawartość komórek, czy Mozilla niecentrując?

[marcoos]

2) Po ustawieniu DTD, wszystkie przeglądarki włączają CSS1Compat i w MSIE 6.0 i Operze posty centrują się, w Mozilli nie (identyczne zachowanie jak w trybie QuirksMode).

Mozilla dla XHTML 1.0 Transitional włącza Almost Standards Mode.
[zob. http://www.mozilla.org/docs/web-develop ... types.html ]

Która przeglądarka ma rację: Czy Opera centrując zawartość komórek, czy Mozilla niecentrując?

Opera stosuje quirks mode, Mozilla nie. Z punktu widzenia w3c-zeloty Mozilla zachowuje się poprawnie. Z obiektywnego punktu widzenia jest to względne.

[marcoos]

Aha, poprzednio był doctype, ale któryś z HTML 4.01 włączających Standards mode w każdej przeglądarce.

[Domel]

No i teraz to co tygrysy lubią najbardziej: Która przeglądarka ma rację: Czy Opera centrując zawartość komórek, czy Mozilla niecentrując?

Mozilla, poniewaz nie ma "dziedziczenia" miedzy rownowaznymi elementami. Mozna dziedziczyc block -> inline ewentualnie mozna bylo by sie zastanowic nad block -> table ale nie table -> table a juz napewno nie td/th -> table.
I jeszcze slowko do tego co napisal Marcoos, calkowicie sie zgadzam z tym, ze quirks założenia błędny. Powiem wiecej quirks to blad, nie ma czegos takiego jak quirks (a juz napewno nie ma czegos takiego jak kolrelacja quirks i strict). Dlatego nie rozumiem jak mozna rozmawiac o czyms czego nie ma (w standardzie).

[quiris]

No i teraz to co tygrysy lubią najbardziej: Która przeglądarka ma rację: Czy Opera centrując zawartość komórek, czy Mozilla niecentrując?

Mozilla, poniewaz nie ma "dziedziczenia" miedzy rownowaznymi elementami. Mozna dziedziczyc block -> inline ewentualnie mozna bylo by sie zastanowic nad block -> table ale nie table -> table a juz napewno nie td/th -> table.

Taak? Nie ma dziedziczenia? To co powiesz na to: http://quiris.klub.chip.pl/testy/td_dziedz_css.html ? Skoro nie ma dziedziczenia to czemu Mozilla nagle zaczęła dziedziczyć, po zamianie align="center" na style="text-align:center"? Czyżby bug? A może to jednak Opera i MSIE 6.0 mają rację dziedzicząc centrowanie w trybie zgodnym ze standardami?
PS. Gwoli wyzbycia się ze wszelkich podejrzeń odnośnie trybów almost standard itp. ustawiłem w tym teście xhtml 1.0 strict.

[quiris]

Aha, poprzednio był doctype, ale któryś z HTML 4.01 włączających Standards mode w każdej przeglądarce.

Jeśli był to na pewno w Operze nie włączał mi CSS1Compat, bo mam w Operze ustawione, że na każdej odwiedzanej stroni widzę, jaki tryb stosuje Opera. I na 100% na forum było QuirksMode. Zresztą swego czasu ustawiłem w Operze na sztywno CSS1Compat i niestety, szybko z niego zrezygnowałem, głównie przez to, że na tym forum wszystkie posty nagle zaczęły mi się centrować .

[nutado]

zna ktos moze dobry opis dziedziczenia? Czytajac ten watek cos bardzo mnie to zainteresowalo...

[Domel]

Taak?

Dokladnie

Nie ma dziedziczenia?

W (X)HTML nie a w CSS jest - jak z reszta sama nazwa wskazuje.

To co powiesz na to: http://quiris.klub.chip.pl/testy/td_dziedz_css.html ?

j/w

Skoro nie ma dziedziczenia to czemu Mozilla nagle zaczęła dziedziczyć, po zamianie align="center" na style="text-align:center"?

align != text-align a szczegolnie w tym przypadku (jakbys wyrownala do znaku (?) skoro tabela nie jest znakiem).

Czyżby bug?

Nie sadze

[Domel]

zna ktos moze dobry opis dziedziczenia? Czytajac ten watek cos bardzo mnie to zainteresowalo...

W CSS: http://www.w3.org/TR/CSS2/cascade.html#inheritance
W XHTML: czytaj o krzyzowaniu znacznikow.

[quiris]

Nie ma dziedziczenia?

W (X)HTML nie

Nie no oczywiście, że nie ma, a to to chyba złośliwe chochliki napisały: http://www.w3.org/TR/html401/struct/tab ... f-align-TD

Skoro nie ma dziedziczenia to czemu Mozilla nagle zaczęła dziedziczyć, po zamianie align="center" na style="text-align:center"?

align != text-align a szczegolnie w tym przypadku (jakbys wyrownala do znaku (?) skoro tabela nie jest znakiem).

Ja wiem, że to nie jest to samo, ale ustawienie align="center" dla komórki nakazuje wg specyfikacji centrować tekst znajdujący się w tej komórce, a nie pozycjonować element .

Szczerze mówiąc, to możemy jeszcze długo przerzucać piłeczkę, ale nie wydaje mi się, żeby można było tu jasno udowodnić, która strona ma rację.

W tej chwili są dwie szkoły:
1) Mozilla - tradycyjne podejście do tematu.
2) Opera, MSIE - podejście "emulujące" klasyczne dziedziczenie z CSS.

I już. Po prostu używajmy CSS zamiast wycofanych atrybutów, a będzie wiadomo jak to powinno być.

[Domel]

Nie no oczywiście, że nie ma, a to to chyba złośliwe chochliki napisały: http://www.w3.org/TR/html401/struct/tab ... f-align-TD

Ale po co podajesz mi link do definicji atrybutu skoro mowimy o "dziedziczeniu".
A tak na marginesie. Po pierwsze wkradl sie blad, dziedziczenie warto by pisac w cudzyslowiach - bo w przypadku XHTML i HTML nie nia mowy o takim terminie. Po drugie "dziedziczenie" w tym wypadku nie jest tylko dziecziczeniem ale posiada elementy kaskadowosci (piszac o CSS). Dlatego apeluje o zachowanie prawidlowego slownictwa.

Ja wiem, że to nie jest to samo, ale ustawienie align="center" dla komórki nakazuje wg specyfikacji centrować tekst znajdujący się w tej komórce

Oczywiscie, tylko ze tam znajduje sie przede wszystkim tabela a potem tekst a align odnosi sie do ewementow wewnatrzwierszowych a nie tabeli, w ktorej skolei jest table-row a w niej table-row-group (niekoniecznie) a w niej table-cell a w niej dopiero element wenatrzwierszowy.

Po prostu używajmy CSS zamiast wycofanych atrybutów, a będzie wiadomo jak to powinno być.

Rowniez nieprawda. Atrybut align w th/td nigdy nie bedzie wycofany ani nie jest zalecany zastepowaniem przez CSS bo ma zupelnie inna definicje. Wezmy choziazny wartosc char, nie mamy odpowiednika w CSS a filozofia likwidacji znacznikow jaka wyznaje W3C to calkowite zastapienie.

[w XHTML 2.0 moze nie bedzie tego atrybutu ale z innego powodu ]

[quiris]

Nie no oczywiście, że nie ma, a to to chyba złośliwe chochliki napisały: http://www.w3.org/TR/html401/struct/tab ... f-align-TD

Ale po co podajesz mi link do definicji atrybutu skoro mowimy o "dziedziczeniu".
A tak na marginesie. Po pierwsze wkradl sie blad, dziedziczenie warto by pisac w cudzyslowiach - bo w przypadku XHTML i HTML nie nia mowy o takim terminie.

Dlatego piszę, bo jak przewiniesz trochę stronę to zobaczysz coś takiego:

Inheritance of alignment specifications

The alignment of cell contents can be specified on a cell by cell basis, or inherited from enclosing elements, such as the row, column or the table itself.

Jak widać słowo inheritance (dziedzictwo) pojawia się w specyfikacji HTML 4.01.

Po prostu używajmy CSS zamiast wycofanych atrybutów, a będzie wiadomo jak to powinno być.

Rowniez nieprawda. Atrybut align w th/td nigdy nie bedzie wycofany ani nie jest zalecany zastepowaniem przez CSS bo ma zupelnie inna definicje.

Tak. Masz rację. W tym punkcie trochę się zagalopowałem.

[Domel]

Jak widać słowo inheritance (dziedzictwo) pojawia się w specyfikacji HTML 4.01.

Tutaj skolei ja sie zagalopowalem nie zauwazylem ze w rekomentacja jest jeszcze z czasow gdzie nie bylo rozdzialu Definitions/General Terms