MozillaPL.org - polskie centrum Mozilli

Główne menu:

Skrótowiec od Firefox: Fx czy FF?

Tematy specyficzne dla przeglądarki Mozilla Firefox

Moderator: Pomocy?!

Skrótowiec od Firefox: Fx czy FF?

Postautor: Harna$ » 21 czerwca 2007, 09:51

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

Witam

Od jakiegoś czasu przeglądam fora, grupy dyskusyjne i nadal nie wiem jak
poprawnie powinien wyglądać skrótowiec od Firefox: Fx czy FF?

Mozilla sugeruje:

"How do I spell Firefox? How do I abbreviate it?

Firefox is spelled F-i-r-e-f-o-x - only the first letter capitalized (i.e.
not FireFox, not Foxfire, FoxFire or whatever else a number of folk seem to
think it to be called.) The preferred abbreviation is "Fx" or "fx"."

http://www.mozilla.org/support/firefox/ ... abbreviate

Jednak Poradnia językowa "mówi" co innego:

http://slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=7972

No to jak to w końcu jest? :)
Harna$
 

Postautor: Tens » 21 czerwca 2007, 10:31

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

A czy to ma znaczenie? Kto jest świadomy i tak wie o co chodzi...
Pytaj w taki sposób, w jaki oczekujesz odpowiedzi.
Tens
 
Posty: 1887
Z nami od: 28 września 2006, 18:09

Postautor: Gość » 21 czerwca 2007, 11:30

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

Wartałoby to uporządkować :)
Gość
 

Postautor: dexter » 21 czerwca 2007, 11:39

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

Na tym forum konsekwentnie staramy się używać skrótów Fx i Td.
dexter
Moderator
 
Posty: 8492
Z nami od: 02 października 2004, 21:30

Postautor: Tomek » 21 czerwca 2007, 12:05

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

Ależ zostało to uporządkowane - jak sam zauważyłeś - deweloperzy Mozilli mówią o stosowaniu Fx... więc chyba nie ma problemu... oni chyba lepiej wiedzą jak chcą żeby tworzyć skrót.
"Mym sojusznikiem jest Moc, i potężnym sojusznikiem ona jest." -- Mistrz Yoda
Tomek
Moderator
 
Posty: 9041
Z nami od: 19 sierpnia 2004, 06:52

Postautor: Gość » 21 czerwca 2007, 12:26

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

To prawda - również jestem za Fx, jadnak specjaliści czy też "specjaliści" językowi mówią, że jest inaczej, a Fx to tylko sugestia Mozilli :)
Gość
 

Postautor: ajus » 21 czerwca 2007, 12:40

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

rzeczywiście zgodnie z regułami języka powinno być FF, ale broniąc twórców powiem, że co "językospecjalistów" obchodzi jak sobie będę mówił na swoje dziecko?

Zagadko-kawał:
-Co to jest: jest czarne, ma trzy nogi, służy do grania i wisi na ścianie?
-???
-fortepan!
-ale wisi na ścianie?
-a co to kogo obchodzi jak sobie pokój umebluję?


Pozdrawiam
ajus
 
Posty: 113
Z nami od: 26 października 2006, 10:48

Postautor: Gość » 21 czerwca 2007, 14:12

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

Nie wiem gdzie tworcy Firefoxa widza pande mala w swoim logo albo co oni pala, ale ja tam widze plonacego lisa. Poza tym znawcy jezykowi imo maja wiecej do gadania w tej sprawie niz programisci, prawda? Idac tym tokiem myslenia FF jest poprawnym skrotem czy sie to komus podoba czy nie. Fx to chyba jakies efekty specjalne czy cos :-P
Gość
 

Postautor: Gość » 21 czerwca 2007, 18:27

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; en) AppleWebKit/419.2 (KHTML, like Gecko) Safari/419.3

Nie zapominajcie, ze mieszkamy w Polsce. To, ze analfabeci z mozilli uroili sobie Fx to ich sprawa. U nas obowiazuje skrot FF (co nie zmienia faktu, ze Fx tez moze byc poprawny ;) ).
Gość
 

Postautor: diablownik » 21 czerwca 2007, 20:47

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl; rv:1.9a6pre) Gecko/20070621 Minefield/3.0a6pre

Ja może skomentuję, to co piszą autorytety językoznawstwa, bo akurat mam taką potrzebę ;)
Jan Grzenia pisze:A poza tym: czy może tu być „oficjalna wykładnia producenta”, skoro nawet nie ma producenta?

Akurat w tym przypadku za producenta jest uznawana Fundacja Mozilla, więc dr Grzenia się trochę minął z prawdą.
Jan Grzenia pisze:Nazwa Firefox to najoczywistsze złożenie wyrazów fire i fox. Nie ma sensu temu przeczyć. A że jest też idiomem o znaczeniu ‘gatunek pandy’ to inna sprawa. Z różnych źródeł, np. z artykułu w Wikipedii wynika, że jest to nazwa używana bardzo rzadko.

Dr Grzenia linkuje tutaj do tego fragmentu Wikipedii. Zupełnie nie wiem dlaczego, bo nie wskazuje on na to, że jest to nazwa używana "bardzo rzadko". Nie wiem więc, skąd takie wnioski.
I opinie użytkowników forum:
Anonymous pisze:Nie wiem gdzie tworcy Firefoxa widza pande mala w swoim logo albo co oni pala, ale ja tam widze plonacego lisa.

Bo Firefox to w języku angielskim nazwa stosowana zarówno do pandy małej jak i lisa rudego. Co nie zmienia faktu, że nie jest to Fire Fox lub FireFox, jak pisze zresztą pani Monika Szczygieł z PWN. I myślę, że akurat ona najlepiej wyjaśniła sprawę.
Anonymous pisze:Poza tym znawcy jezykowi imo maja wiecej do gadania w tej sprawie niz programisci, prawda?

Akurat w tym przypadku nie - bo słowo "Firefox" pochodzi z języka angielskiego, więc należy stosować do niego zasady tego właśnie języka, a nie szukać na siłę prawidłowości i odpowiedników z naszej ojczystej mowy.
diablownik
 
Posty: 375
Z nami od: 02 sierpnia 2006, 14:10

Postautor: Harna$ » 22 czerwca 2007, 08:19

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

Skrótowiec Fx jest nielogiczny i niezgodny w zasadzie z żadną regułą - widać nie przemyśleli dokładnie tego. Proszę zwrócić uwagę jaki skrótowiec jest od Photoshop'a - Ps.

Pozwolę sobie zacytować coś z grupy dyskusyjnej (na którą to grupę też napisałem):

d jakiegoś czasu przeglądam fora, grupy dyskusyjne i nadal nie wiem
>> jak poprawnie powinien wyglądać skrótowiec od Firefox: Fx czy FF?
...
> Słowo „Firefox” oznacza gatunek pandy (panda mała, po ang. „red panda”)
> i nie jest złożeniem słów „fire” i „fox” (co umyka niektórym),

Ależ oczywiście, że jest. W kupie mają one nowe znaczenie, nie związane
wprost ze znaczeniami swoich elementów, ale nie da się zaprzeczyć, że
właśnie od nich to słowo pochodzi.
Wiem, że żółci ludzie ze wschodu używają pewnych znaków do zapisu słów
wyłącznie na podstawie podobieństwa wymowy nazwy znaku i sylaby w słowie
(o czym zresztą pisałeś), ale akurat w tym przypadku to nie zachodzi.
Tutaj związek znaczeniowy jest niezaprzeczalny - gdyby Polakowi, który
nigdy pandy małej nie widział, pokazać ją pierwszy raz i poprosić o
opisanie innemu Polakowi, powiedziałby "No wiesz, taki lisek. Tylko nie
gładko rudy, a podpalany." To nie jest zbieg okoliczności (zbieg
fonetyczności ;)), że nazwa zwierzęcia, które tak wygląda, jest przez
Chińczyków zapisywane akurat jako <krzaczek oznaczający ogień><krzaczek
oznaczający lisa>.

> podobnie
> jak słowo „niebieski” nie jest złożeniem „nie” i „bieski” bądź „kotara”
> to nie „kot” plus „ara”, stąd skrót FF nie ma żadnego uzasadnienia.

Bardzoś to, Waćpan, misternie wyprowadził, tyle, że te analogie są
chybione. Słowo "fire-fox" czy to w chińskim, czy angielskim nie jest
analogiem "kot-ary", w której tylko przypadkiem sylaby brzmią tak, jak
słowa oznaczające zwierzęta, a np. "worko-lota", który jest torbaczem,
umie szybować i dlatego się tak nazywa.

Poza tym mnie osobiście irytują próby wykazania przez Mozillę, że Firefox
to wcale nie fire+fox. Inne ich produkty nazywają się sea+monkey,
thunder+bird, sun+bird itp. Mam uwierzyć, że przyjąwszy zasadę tworzenia
nazw "żywioł+zwierzątko" odeszli od niej akurat w jednym jedynym
przypadku, gdzie taka interpretacja najbardziej się narzuca? Rozumiem, że
skrót Fx jest fajny i atrakcyjny, ale to jeszcze nie powód, żeby ludziom
robić wodę z mózgu.

> Dodatkowo drugie F nieprawidłowo jest pisane wielką literą. Jeżeli już,
> to Ff byłby bardziej poprawny, ale dalej bez sensu.

Z sensem byłby w obu przypadkach, a o poprawności trudno tu mówić, bo
ogólnie rzecz biorąc skróty i skrótowce się tworzą "jak fcom".
Podobnie nie ma sensu rozważać, czy "poprawniejsze" jest PKO, czy Pekao
(nawet jeśli osobiście pewnych sposobów nie lubię, mianowicie
"sylabowego", bo mi on wygląda na nadmierny rusycyzm i mam ochotę
rozstrzelać całą Poradnię Językową PWN za propagowanie ohydnych
"nazapek").

> Z innej beczki: ja
> pamiętam, że w czasach komuny był taki płyn używany w praniu (do prania
> delikatnych tkanin? albo może do płukania czegoś tam), który właśnie
> nazywał się FF.

A tam nie było jedno "F"? Głowy nie dam, bo u mnie się AFAIR Kokosalu
używało i może mi się z proszkiem "E" mylić. :)

> Na podstawie angielskiej Wikipedii i konsultacji ze znajomym
> Chińczykiem: dawna nazwa tego gatunku pandy po chińsku pisana jest jako
> dwa krzaczki, z których pierwszy ma najpowszechniejsze znaczenie
> „ogień”, a drugi – „lis”.

Ale to nie zaszło w ten sposób, że jakiś prachińczyk odkrył pandę małą
i wymyślił, że będzie się po chińsku nazywać "Fiubździu", co nic nie
znaczy, tylko fajnie brzmi, a potem inny Chińczyk próbując to zapisać
zauważył ze zdumieniem, że "Fiu" może znaczyć "ogień", a "bździu" to
"lis", więc wykorzystał istniejące już znaki do zapisu nowego słowa.

To ten pierwszy spostrzegł, że nowy zwierzak przypomina lisa i ukuł nazwę
do tego nawiązującą (disclaimer: mogło być i odwrotnie - nie mam pojęcia
w jakiej kolejności Chińczycy odkrywali lisa i pandę, bo mnie przy tym
nie było).

Proponuję wysłać twórców Ff na szkolenie z językoznawstwa, lub niech zasięgną rady językoznawcy w celu "opracowania" skrótowca.
Harna$
 

Postautor: Gość » 22 czerwca 2007, 08:31

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

Bardzo piekne wyjasnienie problemu. Powinno sie to oficjalnie wyslac do Mozilli aby Panowie Pandowcy wreszcie zaczeli myslec logicznie.
Gość
 

Postautor: diablownik » 22 czerwca 2007, 11:37

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl; rv:1.9a6pre) Gecko/20070621 Minefield/3.0a6pre

Harna$ pisze:Poza tym mnie osobiście irytują próby wykazania przez Mozillę, że Firefox
to wcale nie fire+fox. Inne ich produkty nazywają się sea+monkey,
thunder+bird, sun+bird itp. Mam uwierzyć, że przyjąwszy zasadę tworzenia
nazw "żywioł+zwierzątko" odeszli od niej akurat w jednym jedynym
przypadku, gdzie taka interpretacja najbardziej się narzuca?

Thunderbird, Sunbird, Seamonkey.
Może osoby, które pytasz o opinie, najpierw powinny chociaż pobieżnie rozeznać się w temacie, bo ja powyższe linki znalazłem dosłownie w 3 minuty. Jeśli ktoś chce uchodzić za znawcę języka angielskiego, to niech chociaż udaje, że nim jest, a niech nie gada głupot kompromitując się przy tym.
diablownik
 
Posty: 375
Z nami od: 02 sierpnia 2006, 14:10

Postautor: marcoos » 22 czerwca 2007, 12:29

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X; pl; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefox/2.0.0.4

"Firefox" to po pierwsze słowo angielskie, więc Radzie Języka Polskiego nic do niego. Po drugie, skrót swojej nazwy możesz określić samodzielnie, Fx jako skrót Firefox jest i tak znacznie lepsze niż PeKaO od Polska Kasa Opieki, jakoś jednak tutaj nikt nie walczy. Po trzecie, w słowie "Firefox" jest tylko jedno wielkie "F", więc skąd "FF"?! Po czwarte, skrót "Fx" jest używany wszędzie w Mozilli, więc nie ma sensu forsować innego. Po piąte, argument że "Fx" jest podobne do "f/x" i może kojarzyć się z efektami specjalnymi jest śmieszny - bo "FF" to Fast Forward, Fast Food, French Fries, Final Fantasy, Ford Fiesta i jeszcze coś. Skrót "Fx" jest bardziej jednoznaczny (w wersji z małym 'x' to tylko Firefox, przynajmniej wg AF).

Po szóste, nie macie nic innego do roboty niż rozstrząsanie kwestii nieistotnej? :)
marcoos
Moderator
 
Posty: 2227
Z nami od: 12 października 2002, 10:25
Lokalizacja: Wrocław

Postautor: Harna$ » 22 czerwca 2007, 13:15

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

Sunbird, Thunderbird, Seamonkey, Firefox, Photoshop, Microsoft - nie ma co zaprzeczać, ze jest to zlepek dwóch słów: Photo+shop, Fire+fox.
Skoro tak, logiczne jest użycie w skrótowcu początkowych liter z owych słów. To że Mozilla coś tam sugeruje nie znaczy to, że robi to dobrze. Adobe, Macrosoft zapewne konsultowali użycie skrótowców z fachowcami, a nie tylko na zasadzie "wydaje mi się".
Photoshop ma skrótowiec Ps, Microsoft Ms. Logicznym jest że Firefox Ff (niestety walnąłem sie w tytule i nie mogę poprawić z FF na Ff).
A Fx kojarzy się z efektami specjalnymi - chyba że oto chodzi Mozilli, że niby Firefox to jakiś efekt specjalny.
Harna$
 

Postautor: diablownik » 22 czerwca 2007, 13:25

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl; rv:1.9a6pre) Gecko/20070621 Minefield/3.0a6pre

Jeśli nawet nie chciało Ci się przeczytać tego, co napisałem powyżej ja i marcoos, to nie mamy o czym rozmawiać. Chyba że jesteś kolejnym użytkownikiem Opery, który chce potrollować na tym forum.
diablownik
 
Posty: 375
Z nami od: 02 sierpnia 2006, 14:10

Postautor: Harna$ » 22 czerwca 2007, 13:29

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

Wyobraź sobie że czytałem, ale widzę, że nie bardzo wiesz o czym piszę? Proponuję udać się do poradni językowej i zaciągnąć języka - bez urazy.

A Ff używam odkąd wyszedł - więc bez takich tekstów...
Harna$
 

Postautor: diablownik » 22 czerwca 2007, 13:36

Przeglądarka: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl; rv:1.9a6pre) Gecko/20070621 Minefield/3.0a6pre

Harna$ pisze:Wyobraź sobie że czytałem, ale widzę, że nie bardzo wiesz o czym piszę? Proponuję udać się do poradni językowej i zaciągnąć języka - bez urazy.

A Ff używam odkąd wyszedł - więc bez takich tekstów...

Udowodniłem Ci powyżej, że Thunderbird, Sunbird i Seamonkey to NIE zlepek dwóch słów, ale angielskie nazwy istniejących zwierząt - podobnie w przypadku Firefoksa. Nie wiem czy nie potrafisz więc zrozumieć moich argumentów, czy po prostu nie chcesz ich zrozumieć.
I po raz kolejny powtarzam (tym razem już z marcoosem): są to słowa angielskie i polskim językoznawcom nic do nich. A jeśli chcesz nam po prostu narzucić swoje zdanie, to twoje posty nie mają tutaj sensu, bo nie masz racji i tylko się kompromitujesz.
diablownik
 
Posty: 375
Z nami od: 02 sierpnia 2006, 14:10

Postautor: Harna$ » 22 czerwca 2007, 13:43

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

O matko, ręce opadają...

Jeszcze raz - może wolniej i ze zrozumieniem przeczytaj.
Firefox, Seamonkey, Photoshop, Microsoft - czy widzisz tam dwa słowa?
Fire i fox, Sea i monkey, Photo i shop, Micro i soft? Widzisz czy nie?
NIE PIESZĘ, że zlepek słów musi oznaczać jednoznacznie związek między tymi słowami - może oznaczać nowy wyraz, ale nie ulega wątpliwości że w wyrazie tym występuą dwa wyrazy: Fire + fox, Photo + shop.
Firma renomowana Adobe jako skrótowiec od Photoshopa używa Ps - proszę mi wybaczyć, ale IMO jest ona bardziej renomowana niż Mozilla i zapewne korzysta z fachowców nie tylko grafików, muzyków, programistów, ale także z językoznawców (angielskich) i nie puszcza skrótowca na zasadzie "wydaje mi się". Dlaczego Photoshop to nie Pp, a Microsoft Mt?
Harna$
 

Postautor: Harna » 22 czerwca 2007, 13:48

Przeglądarka: Opera/9.21 (Windows NT 5.1; U; pl)

Poza tym spójrz na logo Firefoksa - co widzisz? Czy pandę czy ognistego liska? ;-)
Harna
 

Następna

Wróć do Przeglądarka Firefox

Kto jest online

Zarejestrowani użytkownicy: Baidu [Spider], Bing [Bot], dexter, Google [Bot]

Przejdź do powiązanej strony

Nawigacja:

Stopka: